Alle Kommentare zu 'Junge Liebe Teil 08'

Einen Korken drin? Ist nicht dein Ernst, oder??

Ich warte auf Erklärung wie du auf sowas kommst/was du dir dabei denkst - bevor ich Dir sage, was ICH denke...

LG LittleHolly

Öhm... Mit einem Penis in der Vagina ist es nicht gerade leicht zu urinieren, auch wenn Nadia möglicherweise ansonsten skrupellos gewesen wäre, es mit einem anwesenden Peter in der Dusche zu tun.

In dieser Metapher steht also der Penis für den Korken und 'drin' war er in der Vagina, in deren vorderem Bereich sich ja auch gewisse Ablassventile befinden. Und auch wenn der Verschluss bei weitem nicht so dicht war, wie bei einer Weinflasche, verhinderte er doch ganz klar...

Muss ich weitermachen?

;-D

Der Teil ist zu dialoglastig, und ne Maid ausrufen zu lassen: "Bestrafe mich", etc...ist keine ueberzeugende Darstellung masochistischer Neigungen und Vorlieben für Maso-Spielchen.

Die ganze Serie hat ein entscheidendes Defizit: Der Ton, die Sprache, in der es erzaehlt wird, ist zu infantil. Zu unreif.

Es fehlt der souveraene abgeklaerte Ton des reifen Erwachsenen, der auf die "Junge Liebe" zurueckblickt.

(Wie aus dem vorhergehenden Satz unschwer zu erkennen ist, gilt mein Kommentar der kompletten bisher vorliegenden Serie).

Ich will die Beispiele unreifer Dialoge und Formulierungen jetzt nicht alle aufzaehlen aus den Teilen 01-08, weil der Kommentar dadurch zu lange wuerde.

Mein knappes Fazit:

WAS "Kojote" in der Serie erzaehlt- das Thema-, gefaellt mir gut.

WIE er es erzaehlt- die gewaehlte Sprache- ist nur bedingt und an wenigen Stellen gelungen.

LG

LIT-RANICKI "Rosi" (Johannes)

Nun... Danke fr deine zusammenfassende Beurteilung.

Ich stimme dir zu, was die Unntigkeit von Dialogauszgen zur Verdeutlichung deiner Position angeht, denn wen du es insgesamt zu 'unreif' findest, dann zieht sich das natrlich auch durch alle Dialoge.

Ich will auch gar nicht auf Begriffe wie 'infantil' eingehen. Ich wei ja, dass du es nciht bse meinst und nur manchmal ziemlich krasse Worte verwendest, um deine Standpunkte zu untermauern. Also willst du logischerweise auch nicht andeuten, dass die Charaktere kindlich klingen und wie Minderjhrige wirken. Du willst lediglich aussagen, das die die reife, rckblickende Perspektive des Erwachsenen Erzhlers fehlt.

Dazu muss ich allerdings sagen, dass die nirgends vorgesehen ist.

Das Ganze ist eher wie eine Geschichte, die am Tag erzhlt wird, nachdem sie geschehen ist. Zeitliche Distanz ist nicht angepeilt.

Eine Frage bewegt mich aber doch...

Wie kommst du darauf, dass eine Frau mit submissiven, erotischen Fantasien (bei Nadia von einer bereits ausgebildeten Neigung dahingehend zu sprechen, wre stark bertrieben und masochistisch ist sie nicht wirklich, sonst wre de Schmerz der Lustmittelpunkt gewesen) das nicht auch in aller Deutlichkeit und Klarheit einfordern wollen knnte oder gar drfte.

Im Prinzip kann das sogar Teil des Powerplay sein. Ja es kann sogar der eigentliche Kick an der Sache sein.

Bld natrlich, wenn ich das fr dich nicht deutlich genug in der Geschichte herausgearbeitet habe, aber mich strt hier auch eher die extrem pauschale und dementsprechend nicht haltbare Natur deiner Aussage. Mal abgesehen von ihrer inhaltlichen Inkorrektheit.

Die Begriffe "infantil" und "unreif" sind nicht natuerlich nicht abwertend gemeint.

Gut, wenn die Rueckschau des reifen erwachsenen Erzaehlers auf die "Junge Liebe" nicht vorgesehen war, dann war das meines Erachtens konzeptionell gesehen keine gute Entscheidung.

Dieses Konzept haette der Serie gut getan.

Und was die mich nicht ueberzeugende masochistische Neigung des Maedels betrifft: Das ist kein Pauschalurteil von mir.

Das muss man erzaehltechnisch einfach anders und ueberzeugender herausarbeiten.

Zuviel Dialog.

Zwischen Dialoge muss man reflektive erzaehlende Passagen einbauen, die die Motive, Gedanken und Gefuehle der Protagonisten erlaeutern.

Das fehlt hier.

Was der Serie generell fehlt ist ne ueberzeugende "Backstory" die acht Teile (und mehr) wirklich tragen wuerde.

Ich nehme als Analogie den Film.

Vielleicht wird dann besser klar, was ich meine.

Du kennst sicher die beruehmt-beruechtigten "Aufklaerungsfilmchen" der 70iger?

"Machen wirs in Liebe", "Schulmaedchen-Report Teil 01-666" (Lach), "Spielen wir Liebe", etc...

Kein Mensch wuerde diese Filmchen ernsthaft als gute Sexfilme oder gute Aufklaerungsfilme oder gute erotische Filme bezeichnen.

Sie haben von heute aus betrachtet vielleicht nen gewissen naiven Charme, aber sonst???

So hat man auch bei "Junge Liebe 01-08" oft das Gefuehl, hier gebrauchen Backfische Begriffe, die sie noch nicht wirklich verstehen und tun Dinge, die sie erst Recht noch nicht verstehen.

Kennst du den Roman "Ein letzter Sommer" von Steve Tesich? ("List"-TB, 10 Euro) (Empfehlenswert!)

Er schreibt im Grunde genommen ueber dasselbe wie du in "Junge Liebe 01-08"- aber wie anders tut er das.

Dem Ganzen hier fehlt der wirklich ueberzeugende Subtext.

Das alles traegt nicht wirklich ueber 8 (und mehr) Folgen.

Ein Subtext, der meines Erachtens beispielsweise in "Soulmates" und "Engel im Regel" vorhanden ist.

Ist nur meine ganz bescheidene Meinung als interessierter Leser.

LG

LIT-RANICKI "Rosi" (Johannes)

Aus meiner Sicht bewegt sich die Kritik auf so hohem Niveau, dass sie ein Kompliment darstellt.

Freue mich auf die nächsten Teile.......

Die weibliche Anatomie ist mir doch vertraut, wie das bloß sein mag...

Ich wollte damit eher andeuten: was drückt muss raus - "Korken" hin oder her, und das ich eigentlich Nadja nicht so eingeschätzt hätte das sie sich davon wirklich abhalten lässt, bzw. pfeif auf den Korken - dann muss der halt mal warten. Denn das warten (müssen) kann ganz schön schmerzen....

LG LittleHolly

Und deine Meinung in Ehren.

Ich danke dir noch einmal dafür, dass du sie mir so offen und klar sagst.

Und mit deinem zweiten Kommentar wird mir auch klarer, was der Kern deiner Kritik ist, was es mir wiederum leichter macht, damit zu arbeiten.

Ich verstehe, was du mit dem Subtext ansprichst. Und ich glaube auch zu erkennen, wo du da dir Defizite siehst.

Im Gegensatz zum sprachlichen Ausdruck und auch zur Dialoglastigkeit der ganzen Serie - die durchaus beabsichtigt sind - ist das für mich nicht nur ein Ansatzpunkt, sondern gewissermaßen die Crux des Ganzen.

Wie alle meine Geschichten ist Junge Liebe ein Experiment. Und es gibt durchaus Subtext. Aber wie er ankommt ist letztlich die Frage. Und du gibst mir darauf nun eine klare Antwort.

al sehen, ob und inwiefern auch andere anfangen, in diesem Bereich etwas zu vermissen.

Um das klarzustellen: Böse bin ich dir nicht.

Im Gegenteil!

Ich kann Teile deiner Kritik zwar nicht für mich verwerten, weil ich die Dinge einfach anders sehe, aber wieder andere Teile sind durchaus absolut von Wert für mich. ;-)

@ Anon1

Danke.

Sowohl für die Anmerkung an sich, die ja auch die Kommentatoren ehrt, als auch für das Kompliment, dass sie darstellt. ;-)

@ Holly

Ich weiß das. Aber ich schreibe hier kein Buch über anatomische Prinzipien Holly.

Was Nadia da gesagt hat, meinte sie als Scherz.

Sie pullert mit einem gewissen Druck los und er macht dicke Backen, weil ihm nicht bewusst war, wie dringend sie muss. Also macht sie einen Spruch dazu.

Und sie tut es außerdem, weil sie genau weiß, dass sie ihn damit ein wenig aufziehen kann.

Wie sehr viele Kleinigkeiten aus dieser Geschichtenreihe ist auch dieser Spruch mir in ziemlich genau dieser Weise schon einmal begegnet. Und wie die meisten Dinge, die ich witzig fand, habe ich ihn in diesem Sinne verwendet.

Es tut mir wirklich und ehrlich leid, das der Scherz bei dir nicht so gut angekommen ist. Anstoß sollte er nämlich nicht erregen. ;-)

Danke.

Siehst du: SO stelle ich mir das hier vor mit dem Kommentieren und Reagieren!

So macht ne Unterhaltung im PCB Sinn.

Wie du selbst sagst, ist dir durch meinen zweiten Kommentar klarer geworden, wo der Kern meiner Kritik an der Serie liegt.

Na, dann waren meine Kommentare schon mal nicht umsonst.

In gewissen Dingen stimmst du mir zu und siehst die Dinge aehnlich, und in anderen Dingen ist es eben nicht so.

Mit gewissen Punkten meiner Kritik kannst du vielleicht etwas anfangen, um dich zukuenftig in diesen Punkten zu verbessern, und mit anderen Punkten kannst du halt nix anfangen.

Dass du mir nicht boese bist, haettest du nicht extra zu betonen brauchen. Davon bin ich ausgegangen.

Aber trotzdem: Danke fuer diese Bemerkung.

Ich hab mir Zeit gelassen, die Serie zu lesen. Es hat ne Weile gedauert.

Nun, mit ner enthusiastischen unreflektierten Kritik, mit nem "Rosi-Jubelsturm-Kommentar", der gar nicht wirklich so gemeint ist, waere dir doch nicht gedient gewesen?

Wenn ich ne Kritik an einer Story/an einer Serie uebe, dann dient das in aller Regel nicht dem Zweck, den Autor/die Autor und sein/ihr Produkt in die Pfanne zu hauen.

Es sei denn, bei dem Ding ist gar nix mehr zu retten, und/oder die Person kommt mir auch noch doof-frech.

Dann gibts entweder Sarkasmus oder Saures- Je nachdem, in welcher Stimmung ich mich grade befinde. (Lach)

Dazu besteht bei uns beiden aber nicht der geringste Anlass.

Du hast ne Menge Stories geschrieben, die ich hervorragend finde, auch beim erneuten Lesen (Einige deiner Stories hab ich in Abstaenden oefters gelesen).

Darunter faellt meines Erachtens auch dein Erstling "Goetterkind."

Und dann gibts halt einige Sachen von dir, die ich nicht ganz so gelungen finde, und dazu gehoert nun halt mal auch "Junge Liebe 01-08."

Die wesentlichen Gruende fuer meine Einschaetzung hab ich versucht in meinen beiden ersten Kommentaren bei 08 zu benennen und klar zu machen.

Thats all.

Und dass wir da nicht in allem einer Meinung sind ist kein Beinbruch, sondern einfach nur menschlich.

Wenn wir alle miteinander in allem immer einer Meinung waeren- auch bei Einschaetzungen von Stories- dann waeren Unterhaltungen langweilig, ueberfluessig, sinnlos, und wir koennten sie einstellen.

"Kojote", ich wuensche weiterhin kreatives Schaffen.

Sei es mit Vampiren, Werwoelfen, anstrengenden Freundinnen der Schwester ("My Sisters Hot Friends") oder mit was oder wem auch immer.

LG

LIT-RANICKI "Rosi" (Johannes)

Tatsächlich könntest du mir einen Gefallen tun...

Und zwar könntest du mir evtl. durchaus weiterhelfen, wenn du mal bei Soulmates benennen würdest, wo du die Stärken im Vergleich zu JL siehst.

Wie ich bereits erwähnte, stecke ich nämlich dort ein wenig fest in einigen Blockaden in meinem Kopf und nun lese ich von dir, dass du dort mehr Subtext siehst. Vielleicht würde mir ein deutlicherer Fingerzeig auf die Details dieses Subtextes weiterhelfen.

Natürlich nur, wenn du zeit und Lust hast.

Zunächst finde ich es sogar gut, dass in dieser Serie eine kleine Pause eingelegt wurde. Wenn zu schnell geschossen wird, geht auch ein wenig der Reiz verloren, und so ist ein gewisser Überraschungsmoment gegeben - hey, ein neuer Teil ist da!

Dieser Teil gefällt mir sehr gut, wenngleich in den beiden dunkleren Handlungssträngen (Tanja, die komischen Brüder) gar nichts weitergegangen ist. Aber ist auch gut, ich lese ohnehin lieber die angenehmeren Geschichten. Und die sind wieder spitzenmäßig gelungen. Nadia ist eine Traumfrau. Erotisch, freizügig, nie um eine Antwort verlegen, knallt sie ihren Gesprächspartnern gerne den einen oder anderen Ausdruck vor den Latz, den ein anständiges Mädchen nicht in den Mund nehmen darf. Aber Nadia ist glücklicherweise unanständig, ist weder Sexspielzeug, noch Pornos, noch Pinkelspielen abgeneigt, und kleidet sich immer genau den richtigen Tick zu offenherzig. Peter gibt weiterhin den Unterlegenen, der ob der Anzüglichkeiten Nadias regelmäßig einen Augenblick konsterniert ist, dann aber das Spiel bravourös mitspielt.

Der von rosettenfreak kritisierte Erzählstil ist aus meiner Sicht gerade das, was den positiven Reiz dieser Geschichte ausmacht. Ich mag diese Dialoge, die gleichzeitig die Geschichte weitererzählen. Es sind ja keine langweiligen ewigen Gefühslduseleien, sondern sehr verbindliche Gespräche, wo immer auch Pfeffer drin ist.

Es war eine Freude, diesen Teil der Geschichte zu lesen.

Dass du bei "Soulmates" schon laenger haengst, hab ich nicht mitbekommen. Manchmal entgehen mir auch wichtige Hinweise in Kommentaren.

Okay, ich werde deine Anregung aufgreifen.

Dazu muss ich die bisherigen Teile von "Soulmates" aber noch einmal lesen.

Ist schon etwas laenger her, dass ich "Soulmates" gelesen habe.

Kann mich nur erinern, dass mir "Soulmates" bisher aus vielen Gruenden gut gefaellt.

In ca. 3-4 Tagen wirst du meine Anmerkungen bei "Soulmates" finden.

LG

LIT-RANICKI "Rosi" (Johannes)

deinen (oder Nadja´s) Scherz finde ich nicht anstoßend oder so. Vielleicht hab ich mich da missverständlich ausgedrückt.

Es ist nur eher so, das ich eben nicht damit gerechnet hätte, so wie sie halt rüberkommt, das sie sich zurück hält. Und das sie daran bestimmt gerade und ausgerechnet der "Korken" dann auch nicht gehindert hätte...

Ich hoffe, das war jetzt verständlicher?

LG LittleHolly

Freut mich, dass es dir noch immer gefällt.

Ich schwanke (nicht zuletzt wegen des diesbezüglichen Feedbacks meiner Betaleser) immer wieder ein wenig, weil ich unsicher bin, ob ich die Geschichte wirklich noch weiter so ‚dahinplätschern‘ lassen sollte. Aber jedes Mal, wenn ich versuche, die Handlung langsam in die Hand zu nehmen und die Zügel zu straffen, werde ich von Peter oder Nadia sabotiert, die sich dann doch wieder gaaaanz viel Zeit nehmen wollen. Und irgendwie…

Naja.. Ich frage mich dann eben auch, ob das nicht der Reiz an der Geschichte ist… ;-)

Zumindest für manche.

Die düstereren Handlungsstränge sind keineswegs vergessen. Keine Sorge. Sie harren finster dräuend der Gelegenheit sich einzumischen… ;-D

@ Rosi

Lass dir Zeit. Falls du das überhaupt noch machen magst…

‚Gut Ding‘ und so…

@ Holly

Nadia ist schon aufmerksam, wie viel sie Peter zumuten kann. Auch wenn sie sich manchmal durchaus vergaloppiert.

Aber in diesem Fall würde ich sagen, dass es ein wenig anders war: Beim Sex war der Drang ganz einfach sekundär. Aber danach kam er dann zurück.

Kennst du das nicht? ;-P

Mussten ja lange auf die Forsetzug warten, es hat sich aber gelohnt.

Freue mich schon darauf mehr von dir zulesen und weitere Teile deiner Geschichten zu lesen.

Ich habe dir in der Vergangenheit, sowohl hier als auch im Schaffensprozess unter 16 Fingern und vier Daumen, gesagt, daß ich deine ausgeprägte Fähigkeit schätze, deine Sprache den Situationen und Charakteren anzupassen. Daran hat sich nichts geändert, auch wenn ich mich mit den Figuren in "Junge Liebe" nicht zu 100% anfreunden kann.

Das soll keine Kritik an deinen Charakteren sein, versteh mich nicht falsch... Sie sind gut entwickelt, plausibel hergeleitet und recht authentisch, aber mich erfüllen sie mit leichem Befremden, weil sie einfach "OVER THE TOP" sind.

Sie erreichen und erleben m. E. zu schnell zu viel zu intensiv und mit zu wenig scheu.

Erstaunlicherweise gelingt ihnen das jedoch recht plausibel - sieht man mal von einer gewissen Polizeiaktion ab, aber das hatten wir ja schon, Bro *ggg* - und wirkt m. E. weder aufgesetzt noch gekünstelt.

Abgesehen davon überzeugen die Figuren aber andererseits auch, weil es bei aller Übertreibung doch harmonisch ist, wie Erscheinung, Sprache, Verhalten und Charakter übereinstimmen.

Die Geschichte ist sehr witzig und zugleich auch spannend und interessant, denn du schaffst viele "lose Enden", die von der Geschichte verknüpft werden wollen.

Sei es die nervende, leider suizidale Schwester, über deren Trauma wir ja jetzt mehr wissen, oder die Gebrüder Präkariat, die Peter an die Wolle und Nadia an die Wäsche wollen, oder dieser neue Freund, den die Neugier wohl sehr bald umbringen wird, wenn er seiner Wissbegier nicht Herr wird. Die resolute Oma ist auch eine interessante Figur, die Fragen aufwerfen wird und neugierig macht.

Und last but not least bleibt natürlich die Frage aller Fragen:

Schaffen es Nadia und Peter überhaupt, eine Beziehung, wie sie sie begonnen haben, erfolgreich zu führen und beide sowohl als Individuen zu wachsen als auch als Paar zusammenzuwachsen?

Beide sind neugierig und haben mehr Phantasien und Fetische als praktische Erfahrung oder gar Ahnung von ihrer Sexualität, was zu sehr skurilen und mit unter beängstigenden Momenten führen kann (Man nehme nur mal den fast verunglückten Analverkehr in dieser Geschichte).

Wie ich dir immer wieder gesagt habe, Bro:

Die Idee hat Potential, und ich bin sowohl neugierig, wohin das mit den beiden hinführen wird als auch, wie du dich bei diesem für dich herausfordernden Experiment schlagen wirst.

Von mir gab es wieder mal fünf Sterne und solltest du meine Meinung wieder einmal brauchen, du weißt, wo meine Mailbox steht, Bro.

MaitreNuit

Und ich schluchze auch schon, in Angst davor, dass das hier zur unendlichen Geschichte wird, Teil 101+ etc.

Wie bringt Mann es bloß fertig, so einen Scheiß so penetrant fortzuschreiben? Wo steht der Eimer...

Tu was Vernünftiges, lass das Schreiben.

Danke.

Ich hatte das gar nicht beantwortet. Schmach, Schmach...

Also: Ja. Ich weiß schon, was du meinst.

Das interessante an dieser Geschichte ist, dass sie mir erlaubt, mich genau mit dieser Frage (und allen sich daraus ergebenden) auseinanderzusetzen.

Ich glaube, ich bin nicht weniger gespant als du, wie sich die gesamte Geschichte am Ende lesen wird. Ist sie für Episodenweises Lesen und Veröffentlichen geeignet, aber nicht in einem Rutsch lesbar? Oder geht auch das?

Sicherlich eine sehr individuelle Frage, aber ich nehme gerne jede Antwort, die jemand darauf nun schon hat.

Mich ehrt, dass du mir dieser Kritik dein Lob gegenüberstellst. Das ist, als würdest du beispielsweise sagen, ich hätte ‚Bubblegum Crisis‘ beinahe glaubwürdig gemacht. Oder ‚Drive Angry‘ ein realistisches Flair vermitteln, falls jemand mit dem Manga-Bezug nichts anfangen kann… ;-D

Das ist ein fettes Lob. Und ich fühle mich geehrt, auch wenn ich mir ein wenig Zweifel vorbehalte. Undgleichzeitig die Polizeiaktion nicht so extrem unrealistisch finde.

Aber das liegt an den schrägen Polizisten, mit denen ich befreundet bin. Ich schreibe irgendwann mal eine Geschichte über deren Zeit auf der Police Academy, dann wird DAS klarer. Und ich merke an: Es wäre unzensiert selbst für Lit zu pornographisch… ;-D

Anyway…

Mittlerweile weiß ich, was mich selbst an dieser Geschichte so sehr fasziniert. Und das Tempo und die Intensität ist Teil davon. Ebenso wie die stellenweise fast minutiöse Darstellung.

Man mag das Soap nennen. Ich wäre nicht böse darüber, weil das Grundformat einer Soap durchaus teilweise zutrifft.

Und ich bin mir bewusst, dass es nicht jedermanns Sache ist. Aber ich hab momentan Spaß daran, es zu erproben.

;-P

Was mich zum Nächsten bringt:

@ Anon-2

Ich sage es dir in ganz einfachen Worten, denn ich will nicht missverstanden werden:

Wenn du meinen Namen als Autorennamen einer Geschichte siehst, dann tu dir selbst den Gefallen und lies sie nicht.

Ich werde weder mit dem Schreiben aufhören, noch interessiert mich die Bohne, ob du Weinkrämpfe bekommst oder kotzen musst.

Du musst meine Geschichte nicht mögen. Niemand muss das.

Aber du musst sie auch nicht lesen. Und deswegen tust du genau das auf eigenes Risiko.

Ich würde deinen Kommentar nicht einmal ernst nehmen, wenn er nicht vom Timing her zu anderen Streitereien im Forum passen würde und insgesamt so richtig schön nach aufgebrachtem Trollen klingen würde.

Um es dir ganz klar zu sagen:

Ich finde nicht nur Kommentare wie deinen ziemlich nutzlos, sondern auch Menschen wie dich.

SUPER! Immer weiter so is echt seeeehr gut und angenehm zu lesen. Durch die länge wird es so persönlich das es viel besser ist als jede kurze Geschichte! Auch die verschiedenen Gefühlsregungen hast du sehr gut beschrieben! GROßES LOB! WEITER SO!!